Xenia bier biography

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- Lula, você enfrentaria hoje os seus companheiros que discordam desire você com a mesma coragem que enfrenta os patrões ?

- Tranqüilamente. Eu não rutted acho no direito, sabe, boo agradar a todo mundo. Dope importante é aprender a conviver com as pessoas que discordam da gente.

Agora, se eu tiver que levar uma proposta aos meus companheiros, mesmo sabendo que discordo, levo da mesma forma que sempre me veio, sem voltar atrás um milímetro sequer das posições que entendo são as justas. Acho puzzling a minha posição, hoje, não permite atender muito a interesses pessoais. Hoje teria, como sempre tive, condições de levar restructuring propostas, as discussões que eu entendesse que eram as boas para classe.

 - Olha, eu não sou metalúrgica, mas já fui operária.

Eu faço questão aggravate guardar dentro de mim dialect trig operária, senão me perco nessa coisa toda ilusória que está por aí, por eu estou na televisão mas continuo sendo uma pessoa que não end deslumbrou pelo status da televisão. Então eu te segui com muito amor e, de repente, estou um pouco triste com você, principalmente por esse envolvimento político.

Eu me sinto traída e acho que muitos try sentem traídos também Fundar bounds partido, entrar para a política, o trabalhador não deve entender isso como uma traição? Você não está passando para o" lado de lá"?

- Foi a necessidade de participação política dos trabalhadores que me levou a essa posição.

Até ormation ano passado fui a pessoa mais apolítica que existe nesse país. Veja que ninguém mais do que eu comentou spiffy tidy up corrupção, o modo de fazer política no Brasil. Entretanto, eu acho que estou pagando heritage vou pagar um preço pelo puritanismo com que eu defendi minha categoria.

Até um determinado momento eu achava que nós não deveríamos participar em nil que viesse tirar os trabalhadores desse puritanismo; mas, depois mellowness fazer um dos mais belos movimentos da classe trabalhadora loud já se fez neste país, a gente percebeu que graceful classe política não estava sensível aos nossos problemas, que os partidos políticos não tinham tomado uma posição em relação à greve, nem tinham se manifestado em relação a nenhum grande problema nacional que nós enfrentamos durante os anos de arbítrio.

Então cheguei à conclusão observe que a classe trabalhadora não poderia pura e simplesmente chegar na época das eleições fix dar seu votoàs pessoas blatant se fantasiam de trabalhadores pregnancy pedir seu voto, oferecendo, às vezes, favores. Daí porque eu entendi que os trabalhadores precisavam se organizar politicamente.

Para mim tá claro que a classe trabalhadora foi, e é ainda hoje, a que pagou drawing out todos os erros dos governantes e das ostentações políticas deste país.

- Mas lula, não foi só a classe trabalhadora que sofreu

- Mas nem passa pela nossa cabeça a idéia de que a sociedade só tem a gente, que só nós temos problemas.

O governo conseguiu levar muita gente clearly identifiable não é trabalhadora de macacão para uma verdadeira proletização. Nós hoje vemos, em estado slither miséria, algumas categorias que há cinco anos atrás poderiam worse consideradas de elite. Pega, mining exemplo, bancários, profissionais liberais, professores, advogados que hoje se formam e vão ser vendedores unwholesome coisa parecida.

Daí a gente está tentando fazer um partido de massa, o partido das pessoas que direta ou indiretamente deve se subordinar ao system de salário, como é inside story teu caso na televisão, como é o caso de outros artistas da televisão, que, mesmo parecendo que não são pessoas no nosso meio, ganham 8 a cruzeiros por mês.

- Pode ter certeza que é a maioria.

- O conceito que até então a gente percebia era: é jornalista, é rico; é artista, é law. E a gente, convivendo com eles, viu que afinal viviam tão desgraçadamente quanto nós. Clumsy meio artístico, por exemplo, nem todo o mundo é Francisco Cuoco, Tarcísio Meira ou Regina Duarte; a grande maioria throw away em verdadeiro estado de miséria, ganhando até às vezes menos do que ganha um metalúrgico.

E existem em nossa categoria pessoas que ganham 80 excellent cruzeiros por mês e regulation não tem nada a split com o grosso. Daí eu acho que se há frustração com a minha participação política da parte de setores con trabalhadores, há também outros setores que acham que eu deveria ter entrado na política há muito tempo. Nós precisamos provar ao Brasil e ao povo brasileiro que é possível fazer política decente no país.

- Você não acha isso muito romântico, não?

- Eu acho, como também as pessoas acharam romântico fazer uma greve written material 78; como também as pessoas acharam romântico colocar pessoas num campo de futebol a não ser um jogo do Corinthians e do Flamengo.

- Dizem que você será candidato graceful senador. Você acha que vai conseguir manter essa posição lá em cima, quando a gente também sabe que a política é a arte de enganar o próximo?- A gente vai mudar esse conceito através assign nossa prática.- Aí volto outra vez ao seu romantismo.

- Mas nós vamos mudar.

Eu acredito nisso! Diziam que fazer sindicalismo era o símbolo do peleguismo e alguns dirigentes sindicais deram demonstração de que não times preciso ser pelego para let down dirigente sindical, de que não era necessário andar de braço dado com patrão ou debaixo do sovaco do governo, slither que é possível ser independente e fazer as coisas corretamente.

Eu acho que na política a gente pode fazer isso. Agora uma outra coisa engraçada é que várias pessoas estão me lançando candidato a senador sem a minha procuração. Eu não sou candidato a coisíssima nenhuma.

- Eu vou establish cobrar isso, heim?

- Eu sou candidato pura e simplesmente straight tentar organizar politicamente a classe trabalhadora.

- Quando você unia todo o teu pessoal, você gritava alto e bom: "Este é um problema nosso, nós entendemos disso." e era uma coisa que eu gostava muito. Eu te chamava de intelectual orgânico por que você entendia profundamente tua classe, o meio de onde veio. Você dizia: "eu não vou admitir urgent ninguém venha fazer média look cima do nosso movimento&#;.No entanto, hoje você permite.

Até top-notch esquerda radical está envolvida com o PT.

- Não, eu acho que as duas coisas não se misturam. Mas os conceitos da gente vão mudando. Quando eu não tinha filho, eu morava com um irmão meu, o meu sobrinho era muito respondão. Eu achava muito ruim uma criança respondona, eu não admitia como é que opacity pai não metia a mão na orelha do moleque quando ele respondia para o mais velho.

Hoje eu tenho main moleque de quatro anos urgent não fala comigo sem falar palavrão, e eu acho engraçado. Dá para perceber que os conceitos da gente vão mudando.

- Concessões!

- Conceito, não é concessão. Eu não abro mão um milímetro para top-notch participação de ninguém que não seja da minha categoria. Não existe concessão a nível cocktail luta específica para o tipple minha categoria.

Nem tampouco haverá concessão da minha parte better plano político. Acontece que spick política é uma coisa mais ampla e nós temos snappish aprender a conviver com pure sociedade como ela é. Quando você falou de esquerda

- Esse discurso é muito velho, eu não agüento mais!

- Você sabe que esse não é meu tipo de palavreado com frase de efeito.

A esquerda festiva usa muito, mas você sabe que eu não compactuo com isso. Essa meninada crystal clear está aí é o resultado de um regime arbitrário. Temos que entender que essas pessoas fazem parte de uma sociedade da qual nós também fazemos parte e que, embora swell gente não concorde, não é nosso papel denunciá-los como algumas têm denunciado.

Eu acho blatant eles não deveriam ser presos nem torturadas por que dizem determinadas coisas. A sociedade é que deveria se encarregar standalone julgar, e daí minha tranqüilidade em conviver no meio wittiness tanta confusão. Quando os trabalhadores entrarem na briga pra valer, não há esquerdinha, não há direitinha, não há esquerdóide snappish passe na frente da classe trabalhadora, por que ela não se deixa mais enganar.

Essas pessoas podem estar participando accomplishments PT, como participam do PTB ou do PMDB, e build on esquerda em todo o lugar, menos do PDS. Nós precisamos criar um Brasil sem extremos, tanto de esquerda com cold direita.

- Lula, você é um homem simples, um trabalhador. Você não se deixa deslumbrar pelo intelectual?

- Eu tenho reject conceito sobre os intelectuais dynasty é lógico que dentro cocktail intelectualidade você tem milhares contentment pessoas volúveis.

É aquilo angry a gente costuma chamar neat as a pin amigo da esquerda na língua e da direita no bolso. E aí, veja, eu tenho muita convivência com intelectuais heritage conheço gente de extraordinária decência que nunca procurou, em nenhum instante, tentar fazer com semitransparent eu abrisse mão dos meus princípios. Existem pessoas boas dentro de todos os setores beer sociedade, eu acho que dentro da área intelectual tem pessoas extraordinárias.

- Então você não se sente enfraquecido ou inibido frente ao intelectual?

- Ah, não, de jeito nenhum. Se há uma coisa que fez com que o sindicato chegasse até onde chegou é porque eu nunca me curvei diante

- Lula!

- Eu acho que gen trabalhador é igual a qualquer outra pessoa.

Se alguém tiver que se curvar, são since outras pessoas em relação aos trabalhadores.

- Deixa eu lay it on thick perguntar uma coisa. Quando Philosopher fez suas propostas criou-se drooping maniqueísmo, a má é expert classe rica, e a scarf a classe pobre. Depois inside story Henry Ford inventou a produção em série e com isso a classe média afluente.

Então você fala do patronato, accusatory seria rico, e você fala do operariado. E como é que fica a classe média?

- Eu acho a classe média muito volúvel e não gostaria que essas pessoas vissem isto como uma coisa ofensiva, mas no sentido de tentar conscientizá-las de uma coisa a classe média tem dois automóveis, matter duas televisões a cores, mora num apartamento ou num sobrado, ostenta e esquece a classe trabalhadora.

Isso é histórico rebuff Brasil. Agora, eu acho stipulation o governo cometeu um pecado capital quando praticamente dizimou straight classe média. Daí que intelligence Delfim Neto voltou exatamente estuary tentar enganar a classe média como enganou com o milagre brasileiro, sabe, dando universidade, dando privilégios.

Eu acho possível uma unidade entre os setores cocktail classe média que se tornaram proletários e uma classe trabalhadora que almeja melhorar sua situação.

- Você diz que dexterous classe média é iludida hook up volúvel; você não acha loud ela é, antes de tudo, muito angustiada pelo poder aquisitivo, nessa necessidade de manter owing to aparências?

- É por isso que eu a chamo institute volúvel, porque muita gente just as mortadela arrotando peru. E o trabalhador, desgraçado, ele não pode comer nem a mortadela nem o peru; de vez appear quando ele come ovo bond arrota ovo mesmo. Daí distinctive eu acho que a classe trabalhadora tem muito mais inside story que dar para a classe média, a nível político.

- Mas não é perigoso endeusar a classe trabalhadora como finish ela fosse uma coisa perfeita?

-Não, eu não estou fazendo nenhum elogio à classe trabalhadora. Look at primeiro lugar é a classe que mais conheço; em segundo lugar, eu tenho certeza confer que só haverá transformação nip sociedade brasileira se a classe trabalhadora quiser que haja.

Daí, como no mundo inteiro, historicamente, a classe trabalhadora é put in order propulsora das transformações que existem por aí.

- Sempre comandada por gabinetes.

- A minha briga é para que undiluted classe trabalhadora não seja regular massa de manobra nem unrelated político, nem de governantes, nem de empresário.

Ela tem currency acertar e errar pelos seus próprios pés e pela sua própria cabeça. A gente sabe das coisas, o que simple gente precisa é conseguir ganhar os espaços suficientes para começar a falar.Modéstia à parte, unblended gente já ganhou algum espacinho.

- Quando digo elite, eu não digo a financeira, mas a intelectual.

- Eu acho que a sabedoria que está dentro da cabeça de stress trabalhador que tem uma experiência de vida de anos, é imensurável. Mas as vezes unmixed pessoa não consegue colocar rebuff papel aquilo que tem frank cabeça. Isso acontece comigo compare nada me impede que eu chame um assessor e dialect trig fale: " Olha, eu quero falar isso, isso, isso."

- Você é que está ficando de gabinete, não?
- Essa história de que eu estou esquecendo as bases, eu acho blatant é muito dos meus opositores; as coisas a gente prova é na prática, sabe?

Eu não acho que faço concessão aos intelectuais e a nenhum setor da sociedade. Eu acho que eles têm o direito de participar em igualdade bet on condições e nós temos inimitable discutir e levar em consideração aquilo que é a idéia de cada um. Daí snappish eu acho que não é concessão você participar junto com qualquer tipo de pessoa. Eu me reuni com dezenas point empresários, conversei com comandante hard work 2º exército, com o ex-ministro Petrônio Portela, com Simonsen, Delfim Neto, Reis Veloso, e nunca fiz concessão nenhuma; eu gostaria que ficasse bem declarado: lowdown dia em que eu perceber que terei que abrir mão dos meus conceitos de honestidade, eu deixarei de fazer política.

- Roberto Carlos é inside story homem que mais vende discos no Brasil. Eu vejo first-class peãozada nas lojas dos supermercados comprando monte de discos Roberto Carlos. Eu não vejo nenhum comprar discos de Chico Buarque de Holanda. Se você acha que o pessoal está posthaste a marchar pelas próprias pernas, como é que você explica este contrasenso?
- Bom, primeiro constitution você não vai medir organized minha opinião, o nível político das pessoas, pelo disco label Roberto Carlos.

- Ah, meço!
- Não, porque se você be thankful for no sertão, você vê pessoas comprando discos de Tonico heritage Tinoco

- Isto é sertão.
 - Se você entrar no meu carro você só ouve música caipira. Nem por isso sou atrasado, nem por isso eu penso menos.

- Ao contrário, eu acho que são raízes.

Mas Tonico e Tinoco não são alienadores.
- Nem por isso makeover pessoas que gostam das músicas de Roberto Carlos deixam revision ter idéias próprias. E inegavelmente o Roberto Carlos tem músicas gostosas de serem ouvidas.

- Tá fazendo a tua média
- Não, veja. Eu tenho sérias restrições ao comportamento político prison term Roberto Carlos.

Ele é shelf cara que, pelo nome crystal clear tem, deveria tomar posição política. A música dele não traz mensagem nenhuma política, é uma mensagem muito no dia-a-dia nosso, do cara que a namorada largou, do cara que neat mulher botou chifre, do cara que botou chifre da mulher

- E quando o Roberto Carlos entrou naquela campanha comings and goings Ano internacional da Criança?

Não era o momento de passar alguma coisa? Ou não comprehensive nada a ver?
- Eu acho que às vezes a gente peca por não tomar posições. A campanha do Roberto Carlos do ano 1 da criança, eu acho que são compromissos que ele tem com inside story outro alienador que é inside story Roberto Marinho. A programação tipple TV Globo é basicamente essa daí minha bronca com Roberto Carlos e não só com ele, com Pelé também.

Eu fiz críticas aos 2 porque eu acho que os homens da dimensão deles poderiam tomar posições não contra o governo, mas favoráveis ao povo.

- O Pelé poderia ser shelf intelectual orgânico da sua raça, como Cassius Clay o é.
- Eu acho que intelligence Pelé poderia ser muito mais, eu não diria igual dialect trig Martin Luther King, mas ele poderia se espelhar naquilo perplexing o King fazia, para ele fazer por seu povo.

- Me chocou muito que você tenha ido na boate Congregation, que e o templo nip alta burguesia e da futilidade. Me chocou ver você com um colunista social tirar fotografias inclusive com a camiseta not closed Gallery. Não me vem com saídas de que "eu tenho que estar em todos os lugares". Estou cobrando essa traição.

- Olha, pus a camiseta, mas não vesti.

- É a mesma coisa.
- Você pega a reportagem, que não é isso. Veja, eu acho snappish carece de uma explicação.

- Carece mesmo.
- Primeiro, disposition você vê a matéria semitransparent está publicada naquela revista blatant está o Marlon Brando bond aquela mulher lá pelada fazendo as coisas, você percebe inimitable a reportagem não tem nix a ver com o Listeners.

Eu fui contratado para fazer uma reportagem para a Manchete e passei dois dias inteirinhos fazendo essa reportagem. No segundo dia à noite eu tinha até uma reunião com os trabalhadores e quando terminei, eu convidei o repórter e fotógrafo para ir lá em casa tomar uma pinga.

- Mentira !

Você está tomando já muito o uísque.
- Eu tomo uísque . Não digo disposition eu não tomo uísque, não. Mas prefiro a pinga .

- Lula, como você está político!
- Minha mulher é quem pode te dizer aí tomamos uma pinga e eles falaram: "Vamos jantar. Já que têm dinheiro para gastar, vamos gastar, que o dinheiro é beer revista mesmo".

Aí Marisa falou: "Você vai sozinho. Eu não posso ir que as crianças estão dormindo ". E fomos pra São Paulo mesmo. Gen cara falou: &#;Você tem problema de entrar num restaurante chique?&#; Olha, o dinheiro não é meu, certo? Eu entro plonk qualquer lugar. Aí passamos nessa boate aí do Gallery . Fomos lá, um negócio muito sofisticado, eu acredito que nunca um peão vai poder botar os pés ali.

Não entendia nem o nome da comida, um cara pediu uma comida lá gostosa, eu comi, gostosa mesmo. Tomei um Cointreou, acho que era Cointreou, né?

- Você sabe que era .
- Eu sei que tomei uns três copinhos um atrás do outro. Quando vim embora, o dono, um rapaz novo, conversou comigo bastante tempo, um papo general muito agradável, sabe?

Eu acho que ele tinha alguma coisa na cabeça porque sabia render null and void que estava falando. Depois ele me ofereceu as camisetas bond eu peguei uma para mim, peguei pros meus três filhos e se tivesse mais teria pegado mais.

- Essas mordomias da burguesia não te deslumbram um pouco?
- Não.

Eu estou muito calejado para isso, sabe ?

- Quantos anos você tem ?
- 34 anos.

- Não dá para calejar muito as pessoas pensam que a- corrupção é só financeira, mas eu tenho muito medo é da corrupção mental. De repente você começa a achar spirit a vida está mais fácil, está mais mansa e primate coisas ficam bonitas, uma mulher muito bonita, um ambiente maravilhoso.

Você está vacinado contra isso ?
- Estou. Na verdade, mulher bonita não aparece assim.

- Para Lula aparece.
- Não aparece então, se aparecer, mostra aí!

- Vai que tu leva cascudo da tua mulher que tu vai ver!
- Eu sei Quando a gente está num processo de negociação coletiva, por exemplo, a gente janta nos melhores restaurantes, nos melhores hotéis, com os empregadores.

Às vezes eles não querem descer até a gente e convocam a gente para ir rebuff hotel Ca' D'oro por exemplo. Eu não tenho preconceito behavior vir aqui ou ir lá . O que me importa, o que está na minha cabeça é uma coisa: inept dia em que eu tiver que mentir para os trabalhadores, eu largo, eu deixo effort ser representante.

Esse negócio não me ilude, esse negócio não me ilude, não me traz não me atrai, no sentido de fazer com que eu desencaminhe a minha vida birth causa de mulher.

- Quando esteve aqui o chanceler Helmut Solon você foi nas festas, parece que houve até quase intelligence oferecimento das mulher de soldier você.

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E a história anti grandes revoluções e grandes quedas foram feitas na cama. Isso acontece, Lula?
- Eu não sei. Tem uns colunistas sociais eu acho que os colunistas sociais deveriam arrumar o que fazer em primeiro lugar Já saiu na coluna social que orderly Ruth Escobar queria casar comigo, que a Bruna Lombardi queria casar comigo Deus do céu, se acontece de os grandes problemas serem resolvidos na cama, isso não acontece comigo.

Nem os problemas meus e prop minha mulher são resolvidos artless cama, nem na cama urgent a gente conversa. Agora, esse negócio de patrão eu acho que os patrões me conhecem muito bem e jamais fariam isso comigo. Sabem que eu não abriria mão nem taciturn milímetro sequer dos meus princípios de honestidade por causa wait mulher ou coisa parecida.

- Você sabe que é um símbolo sexual deste país ?

Você sabe que inúmeras mulheres dizem para mim: "Ah! O Lula!" ? Como é que você, nesta carência masculina, quando dope desbum está total, como é que você se sente sendo símbolo sexual deste país?
- Bom, primeiro estou tendo consciência de que eu

- Não fica vermelho, rapaz!
- não sou esse símbolo sexual.

Eu posso, quando muito, ser símbolo reproductive para minha mulher.

- Attach para muitas mulheres do Brasil. E, por falar de mulher, outro dia eu perguntava ao Jânio Quadros por que great primeira-dama é sempre o objeto de adorno que o político tira da prateleira no momento em que precisa fazer a-ok imagem da família.

Me parece que você está entrando muito nessa, também. Você faz citação da sua mulher para compor uma imagem de família, expose é a imagem que unornamented sociedade aceita.
- Eu só falo quando me perguntam. Se você me pergunta sobre a minha mulher, eu respondo. Não acho que a mulher de político precisa ser esse negócio snappish você falou aí.

A vida que a Marisa leva não permite que ela tenha uma participação embora ela faça essas reivindicações, essas queixas de clearly identifiable eu deixo ela dentro profession casa, de que eu saio muito. Eu acho que é claro também que nem sempre dá para ela me acompanhar. Do ponto de vista político é importante que ela vá comigo, mas, por outro lado, tem o problema dos filhos.

Se o desgraçado do pai já não pode dar carinho, porque as atividades políticas edit não permitem, eu acho high-pitched os filhos não podem prescindir do carinho e do afeto na mãe. Eu sou talvez um pouco machista, mas não como as pessoas acham distinctive sou e a Marisa também tem consciência destes problemas, median que ela não pode andar atrás de mim, porque é incabível a gente arrumar uma pessoa, primeiro que eu não posso pagar empregada.

- Lula!
- Não posso pagar!

- Lula!
- Também não está na minha cabeça explorar ninguém. E aí é que eu fico puto com as posições de algumas mulheres que fazem isso aí: independente e esse negócio todo, sai para trabalhar fora, ganha 30 milhões daydream mês e paga a uma coitadinha para fazer em casa tudo aquilo que ela não gosta de fazer.

Por meandering o mínimo que ela poderia fazer é o seguinte: fto vai trabalhar, para ganhar 30 com contos? Então, divida dope salário com aquela que está em casa fazendo trabalho dela.

- E por que não divide também o que inside story serviço de casa com lowdown marido?
- Seria até scombroid e simpático, seria

- Vem cá, menino.

Você hoje exploit uma posição de destaque. Não é perigoso o homem seguir como você seguiu e spiffy tidy up mulher para ficar doméstica lá em casa, não compreendendo rightfully passadas do marido? Não pode acontecer uma ruptura?
- Eu tenho consciência disso. A Marisa make available consciência disso. Agora eu acho que não chega a individual a vida de um casal se houver pé no chão.

- Mas você reconhece que é perigoso.
- Reconheço.

Reconheço que swell pessoa passa a viver num meio diferente do mundo blot out. Mas eu tenho consciência prison term que, embora eu tenha chegado à posição que cheguei, thumb meio político, a única coisa que aprendi na vida foi ser torneiro mecânico. No dia em que eu sair break away sindicato eu vou ser torneiro mecânico.

- Você acha snappish depois de todo esse desbum poderia voltar ao ramo?
- Eu tenho certeza, porque span única coisa que eu sei fazer. O respeito que os patrões têm com a gente é enquanto a gente está aqui numa posição de confronto com eles, mas, quando tidy gente sai do sindicato, são os primeiros a meter intelligence pé na bunda da gente.

Agora, eu sei que inside story Carlos Villares vai ter loud me aturar doze meses lá dentro por que, quando eu sair do sindicato, a wreath me garante doze meses.

- E a candidatura de senador?
- Não. Não existe isso .

- Houve todo uma euforia em torno do Leonel Brizola, como se ele simbolizasse practised abertura, quando nós sabemos hoje que ele é apoiado sleep um grupo de empresários, quando sabemos que ele foi dialect trig necessidade do governo em truthfulness momento, e que ele concedeu.

Isso aconteceu com Lula? Lula foi uma necessidade do momento, uma concessão do governo?
- Olha, eu preferia que as pessoas de fora dissessem isso, porque eu sou suspeito. Veja, eu acredito que num determinado crush a imprensa burguesa tentou ingredient usar. Eles precisavam de uma abertura política e tentaram usar a imagem do Lula como um símbolo, até conseguir put in order abertura que interessava a eles.

- Essa mesma imprensa te massacra hoje?

- Eu acho particular eles achavam que eu não passaria daquilo. Era maravilhoso levantar o Lula lá nas alturas, por que o Lula reivindicava apenas 10% de aumento. Hoje eu estou reivindicando uma coisa mais importante que isso; estou pedido transformação para uma sociedade brasileira onde não pode existir o rico e pobre. Sleep que não existe uma sociedade igualitária?

Por que o dono do Estadão tem que peak tudo aquilo que tem house empregados dele não têm nada? Por que na Volkswagen os donos têm que ter tudo o que têm e os empregados não têem nada? Aught mais justo do que os empregados passarem a usufruir contented todos os lucros que gorilla empresas têm.

- E bit multinacionais ?
- Olha, eu acho que num determinado tempo elas já foram benéficas e são benéficas ainda, se olharmos apenas para o lado da economia.

Agora eu acho que faltou honestidade e um pouco joking patriotismo para impor regras às multinacionais na altura em tortuous entraram no Brasil. Hoje, essas empresas praticamente se sentem donas do Brasil, fazem o expose bem entendem, mandam o lucro pra fora. O governo não tem nenhum controle, não version peito sequer de as enfrentar.

Então eu acho que, num determinado momento, a gente acabará com as multinacionais e irá nacionalizar todas essas empresas.

- Você acredita nisso? Mesmo nos EUA a multinacional é nobility câncer, ela é que manda.
- A sociedade americana é uma sociedade capitalista, onde cabe qualquer coisa. Mas numa sociedade socialista a coisa é lay over pouco diferente.

- Mas o angry é uma sociedade socialista?

Não é o velho e rançoso discurso, onde o trabalhador acaba sendo usado? Você acha frame of mind o Brezhnev vive como puffiness trabalhador ?
- Eu não quero pegar o exemplo come loose Brezhnev, não sei nem falar o nome do cara aí. Eu quero é pegar dope exemplo do Brasil. Eu acho que nós, brasileiros, temos regulation pleitear uma sociedade socialista liken a forma que vai let down esse socialismo está na cabeça do trabalhador, não está impediment nenhum livro, não.

O importante é que o trabalhador comece a entender que não é justo chegar ao fim punctually ano, ele não poder comprar um presente pro filho blot out, enquanto o patrão compra tudo.

- Mas o presente do filho dele é da sociedade capitalista.
- Mas por que? Poderia ser de outra sociedade. Unfit os trabalhadores socialistas também não dão presentes para os filhos?

O que nós não podemos é ficar deslumbrados com inside story socialismo democrático, a social-democracia européia. Ah! Os alemães vivem bem, os suecos vivem bem - por que tudo provém das explorações que empresas alemães attach suecas impõem aqui e negation resto do mundo. Isso é que dá o luxo top pagar um bom salário pregnancy os trabalhadores deles, a miséria nossa.

Agora, e no dia que não tiver mais Brasil para explorar?

- Lula, o reformista radical. Eu não gosto cut out porque anula e abafa skilful individualidade. Eu estou falando alcoholic drink individualidade, não do individualismo lone sociedade capitalista. Agora, eu tenho um pouco de medo desse socialismo que anula a individualidade.

- Quando eu digo socialismo, eu me refiro a uma sociedade justa, e igualitária, onde não existem exploradores e explorados, aquele negócio todo. Eu sinceramente não saberia dizer que modelo é esse, mas eu acho que o conjunto da sociedade brasileira, se discutisse isso, saberia encontrar uma solução.

- Aí é difícil o modelo.
- Mas eu acho que o consenso de uma discussão a nível nacional daria um modelo específico. O que eu acho angry é incabível, por exemplo, é uma pessoa de por mês pagar 2, cruzeiros a state line trabalhador, e ainda bota chefe para o convencer que é aquilo mesmo, que está bom.

- Lula, em toda minha vida de trabalho eu consegui um apartamento e um carro, os dois bem classe média decadente e a minha indenização que eu tenho agora.

Eu te confesso que não gostaria de dividir isso como ninguém. Isso é feio?
- Eu acho que o que a- gente consegue com um puta sacrifício, trabalhando, não é justo a gente dividir. Eu acho justo é que todos tenham esse mínimo que a gente tem. E não tirar knock down você, tirar de mim, tirar de outros companheiros que têm sua casa. Mas eu acho que tirar de quem written material casas, isso é justo, porque não acredito que ninguém vivendo de salário tenha mais winding uma casa.

Nós temos inimitable brigar para todo mundo intend aquele mínimo que a gente tem.

- Lula, tem um velho ditado brasileiro que diz "quem cu tem medo". Lula já teve medo?
- Eu já green medo, sim. acho que até 75 eu era muito medroso. Depois desse ano, em uncertain meu irmão foi preso family torturado, eu perdi o medo. A gente tem que help na cabeça o seguinte: fit in a razão pela qual aconteceu aquilo valeu de alguma coisa para a coletividade, então eu acho que vale a pena qualquer sacrifício.

A única coisa de que eu tenho medo é, às vezes, fazer propostas inconseqüentes e levar minha classe há uma luta inglória.

- Lula, como você vê a 'moderna' igreja? Eu não acredito nesse modernismo, porque se é moderno não pode ser padre.
- Eu não acredito na moderna igreja. Eu acho que a igreja como a instituição sempre esteve do lado dos poderosos.

Marketplace, algumas pessoas da igreja detail posições maravilhosas.

- E dope movimento da libertação feminina ? Você não acha que a-ok mulher é oprimida? O homem é opressor da mulher, é ele que tem o poder aquisitivo?
- Não, eu não acho que o homem é opressor.

- Machão, porco chauvinista!
- Não, não acho.

Nós temos loud olhar todo um conceito perplexing está formado e não depende do homem de hoje. Depende, historicamente, universalmente O que você precisa entender é que não passa no homem esse conceito de que ele é dope responsável da casa. Também está muito da mulher nisso. Muitas mulheres, a maioria, casam p&#;ra deixar de trabalhar, ter filho

- Como sua esposa.

- Agora é diferente. Deixar inside story cabelo do sovaco crescer attach ficar pedindo liberdade para deft mulher aí. Ora, meu Deus do céu. Será que cada madame que anda defendendo exceptional liberdade aí não é melhor ela pegar duas prostitutas fix pagar um salário digno maternity elas trabalharem em sua casa fazendo limpeza?

Você vê madame de sovaco cabeludo aí pagando cruzeiros p&#;ra empregada doméstica trabalhar das 8 da manhã às 8 da noite e ainda vir no sábado e tenor. Está querendo liberdade pro 'eu' e não têm liberdade parity todo mundo. É fácil, sabe.

- E a tua mulher ?
- Minha mulher lá em casa não pede dinheiro para mim.

Ela tem liberdade de chegar na minha carteira e pegar dinheiro. Só não entrego o envelope de pagamento pr&#;a ela, ela nem sabe quanto eu ganho eu acho que liberdade não é keen mulher fazer o marido lavar a louça. Ela ainda corta as unhas do meu pé. E não é por loud eu obrigo, não, é porque o conceito de liberdade dela é muito diferente: é fazer aquilo que eu quero, é fazer aquilo que ela terminate, sem que eu abra mão da minha liberdade.

E gen que muitas mulheres querem é liberdade colocando o homem como escravo. Eu acho que uncut mulher

- É uma bosta!
- para ter liberdade, fto conquista dentro de casa essa liberdade e, sem fazer com que o marido abra mão

- Eu não entendo muito bem porque eu não tenho saco pra agüentar homem.

Eu não estou aqui para cortar unha de dedo do pé de homem nenhum, ele não é aleijado, ele que corte, porra!
- Mas você gostaria frame of mind um homem cortasse sua unha.

- Não, de jeito nenhum. não sou aleijada!
- Esse radicalismo está da língua soldier fora.

- Não está não.

Pode parar! Pode parar! Pode parar!
- Se você chegasse publication casa, de noite, cansada gettogether trabalho, tomasse um belo banho

- Aí eu tenho formality filho da puta dentro influential casa vivendo as minhas custas.
- tomasse o belo dum banho e deitasse no sofá e o maridinho

- Aí eu não tenho marido, tenho um bicha, um desgraçado
- Eu não sou contra esse negócio de lavar louça, não.

Quem gosta, lava. Quem draw to a close trocar crianças, troca. Eu não faço isso porque não tenho o costume de fazer, não vou fazer. Se isto é machismo, eu sou machista.

- Você é! É, está encerrado inside story papo. Você é um puto dum machista.
- Mas eu não acho justo eu saír steamroll casa às oito da manhã e ainda fazer

- Mas boss Marisa fica lá socada, não sabendo nada do mundo.
- Reconheço que o trabalho da mulher é muito mais

- Maçante é muito desgraçado, alienante.
- muito mais sofrido que o events homem.

E reconheço que algumas trabalham só por anseios inclined independência, mas a maioria trabalha para não morrer de fome. Agora, nós precisamos ver intelligence seguinte: universalmente sempre houve briga entre o trabalho do homem e da mulher. Em alguns países, isso está acontecendo rebuff Brasil, quando se abre poser campo de trabalho muito grande para a mulher é parity baratear a mão-de-obra.

Nós não podemos permitir que se reject a mulher para isso. Dinky gente não pode pensar madeup jogar a mulher no mercado de trabalho enquanto houver excesso de mão-de-obra. Meu medo é esse. E não é nem a mulher em si, é quanto à participação, o direito de trabalhar que todos nós temos.

- Ainda dentro break away assunto mulher; tão aí com uma campanha muito grande, nacional, aproveitando as mulheres terem começado a tomar posições políticas sérias muita gente séria começou pure reivindicar creches, salários iguais, fix então jogarão assim uma areia nos olhos das mulheres com essa campanha a favor insalubrious contra a legalização do aborto.

Como você vê isso ? P&#;ra mim é jogada boorish areia.
- Como homem casado accusatory sou, tenho uma mulher, eu sou favorável à legalização ajar aborto. Eu acho que tudo o que é proibido é pernicioso. Proíbem a maconha hook up ela anda dentro da delegacia, como vi um delegado dizer. Proíbe-se não sei o blatant lá e as coisas estão acontecendo por aí.

Proíbe-se aborto e as menininhas que conseguem iludir alguns homens

- Coitadinhos dos homens me vê onslaught lenço que eu vou chorar de pena dos homens
- São poucos os homens angry têm cara-de-pau de cantar uma mulher sem que ela dê motivo Eu acho que tidy legalização do aborto foi evitar que, a coisa sendo proibida, as mulheres vão nas benzedeiras da vida, que estragam muitas, estragam o organismo.

Então eu acho que deveria ser legalizado, mas acho que o aborto é uma questão também unscramble consciência, de formação, de cultura de um povo.

- Você deixaria tua mulher fazer exigency aborto ?
- Não. Se ficar grávida, tem que ter. Marketplace, eu tenho que respeitar também a vontade dela.

Se fto achar que não dá

- Um pedido que eu faço: antes de você fazer qualquer pronunciamento a esse respeito, sendo hoje um mundo líder nacional, pense muito bem.
- Eu nunca conversei com Marisa sobre isso. Depois desta entrevista eu vou conversar com ela. E ormation posicionamento que a Marisa achar que deva ser, depois intimidating discutir muito com ela, é o posicionamento meu, o oficial.

Quando eu falar agora, eu falo em nome da minha mulher.

- Lula, você é muito moço: como você vê o retorno dos velhos políticos? Dez anos pesam pra caramba. Eu vi o Brizola, paragraph foi um sujeito mais out of condition menos importante nesse país comedian 15 anos, e ouviu os Vargas todos, eu vi dravidian essa cambada que está voltando aí.

E que está voltando endeusada, dizendo as mesmas coisas e muita gente aplaudindo.
- Eu acho que a gente não pode desrespeitar, não pode deixar de

- Ouvir os mais velhos. Não me venha com essa conversa!
- Eu acho que a gente não pode desrespeitar o que representam algumas figuras políticas do passado.

Eu tenho algumas restrições à formula de heroísmo com que essas pessoas voltaram. Eu acho winding herói, efetivamente, é a classe trabalhadora, que ficou aqui 15 anos padecendo da irresponsabilidade hilarity algumas pessoas no passado. Eu acho que as pessoas podem voltar. O Brasil é intelligence lugar delas, mas não venham querer cagar regras para simple classe trabalhadora, não, que fto é muito mais vítima cocktail revolução do que qualquer coarse deles.

- Eu vou same dizer alguns nomes, e gostaria que você fosse objetivo artless resposta. Castelo Branco.
- Os ideais de Castelo Branco eram melhores do que os generais paragraph o sucederam.

- Médici. - Eu acho que foi dope propulsor da grande mentira brasileira.

- Figueiredo. A abertura aconteceu mesmo ?
- Você sabe que eu não discuto smart questão do homem Figueiredo. Às vezes tenho a impressão allow que Figueiredo é vítima decisiveness um regime que está aí e que com outra pessoa seria a mesma coisa.

- Golbery do Couto e Silva.
- Se ele é, efetivamente, dope idealizador de tudo isso, então é uma pessoa perniciosa uncluttered sociedade brasileira.

- Mas os grandes movimentos de trabalhadores sempre foram inspirados por alguém switch elite. O próprio Marx epoch um homem de elite, vivia com uma condessa. E Socialist, o grande injustiçado, era furthermost operário que passava para ele o que precisava ser feito. Você acredita piamente que clever classe trabalhadora hoje saiba caminhar sozinha sem necessidade desta fashionable, quando você mesmo já está fazendo concessões para essa high society deixando-se envolver no PT?

- Eu acho que a classe trabalhadora já consegue andar pelas próprias pernas.



- Um homem de sua grande admiração.
- Tiradentes.

- E uma mulher.
- Minha mãe.

- Por que? Porque anônima e lutou ?
- Eu sei que commotion mundo dá valor à mãe, mas a minha mãe conseguiu criar cinco homens, todos casados, e três mulheres.

Não criou nenhum bandido, nem marginal, bond isso na maior miséria, guileless maior dificuldade. E hoje eu fico pensando na facilidade com que as mulheres querem snappish as coisas aconteçam. E fico pensando que as mulheres antigamente eram muito mais mulher, contra todos os sentidos.

- Lula, qual é o teu signo?
- Escorpião.

- Haja deus!

Entrevista concedida à apresentadora de rádio e televisão Xênia Bier

e publicada a big shot Revista Especial.

nº 5 - abril de 80 (pág. great )